Dans l’entretien qu’il a accord\u00e9 \u00e0 franceinfo, le sociologue et essayiste pointe les d\u00e9rives identitaires et autoritaires de notre \u00e9poque. Mais au moment de tirer les “le\u00e7ons d’un si\u00e8cle de vie”, il se d\u00e9fend de tout fatalisme : “Je demande aux jeunes de lutter contre toutes les forces de haine ou de m\u00e9pris”. <\/p>\n\n\n\n
Il est l\u2019un des th\u00e9oriciens de la pens\u00e9e complexe et il f\u00eate jeudi 8 juillet son si\u00e8cle d\u2019existence. Edgar Morin, sociologue, philosophe, directeur de recherche \u00e9m\u00e9rite au CNRS, intellectuel humaniste,\u00a0est re\u00e7u \u00e0 l’\u00c9lys\u00e9e\u00a0par Emmanuel Macron, en pr\u00e9sence d’une centaine d’invit\u00e9s.\u00a0Dans l’entretien qu’il a accord\u00e9 \u00e0 franceinfo, il tire les\u00a0“le\u00e7ons d’un si\u00e8cle de vie”,<\/em>\u00a0\u00e9voque son entr\u00e9e dans la R\u00e9sistance alors qu\u2019il avait\u00a0\u00e0 peine plus de 20 ans, en 1941. Il\u00a0s’inqui\u00e8te de la mont\u00e9e des \u00e9go\u00efsmes, des nationalismes, et de cette soci\u00e9t\u00e9 qui se renferme sur elle-m\u00eame.\u00a0Pour autant,\u00a0il\u00a0garde un optimisme raisonn\u00e9 et appelle les jeunes \u00e0\u00a0“prendre parti pour toutes les forces positives et \u00e0 lutter contre toutes les forces de destruction”<\/em>.<\/p>\n\n\n\n franceinfo : Edgar Morin,vous \u00eates sociologue, philosophe. Vous \u00eates aussi directeur de recherche \u00e9m\u00e9rite au CNRS, ancien r\u00e9sistant. On peut vous pr\u00e9senter de beaucoup de mani\u00e8res diff\u00e9rentes. Penseur et humaniste sont des qualificatifs qui vous conviennent ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui. Il y a aussi d\u00e9j\u00e0 eu une\u00a0c\u00e9r\u00e9monie \u00e0 l’Unesco. Il va y en avoir une \u00e0 la mairie de Paris. J’en ai fait une familiale, avec mes enfants, et il y en aura une en Avignon. Il y a un peu une avalanche de c\u00e9r\u00e9monies, mais\u00a0cela\u00a0n’arrive que tous les cent ans\u00a0!<\/p>\n\n\n\n Edgar Morin :<\/strong> Moi, j’ai horreur d’\u00eatre enferm\u00e9 dans une seule \u00e9tiquette. Alors, si vous, vous en mettez cinq ou six, \u00e7a peut aller !<\/p>\n\n\n\n En tout cas, vous \u00eates centenaire ce 8 juillet. Vous allez f\u00eater cela\u00a0? Vous \u00eates notamment re\u00e7u \u00e0 l’\u00c9lys\u00e9e.<\/strong><\/p>\n\n\n\n 100 ans, c’est en tout cas l’occasion de faire le bilan, en quelque sorte. C’est ce que vous faites dans votre ouvrage Le\u00e7ons d’un si\u00e8cle de vie<\/em> aux \u00e9ditions Deno\u00ebl. Cet ouvrage est une autobiographie, un essai ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Non, ce n’est pas de l’autobiographie. Il y a des \u00e9l\u00e9ments biographiques pour \u00e9clairer le lecteur, sur les le\u00e7ons que, moi-m\u00eame, j’ai tir\u00e9es de ma vie, dans diff\u00e9rents domaines. Disons que c’est un essai.<\/p>\n\n\n\n Vous avez une vie riche, qui a mal commenc\u00e9. Votre m\u00e8re a essay\u00e9 d’avorter. Vous \u00eates n\u00e9 avec le cordon ombilical autour du cou. Vous avez v\u00e9cu le traumatisme de la mort de votre maman quand vous aviez 10 ans seulement. C’est dans tous ces \u00e9v\u00e9nements traumatiques que vous avez puis\u00e9 la force de vivre aussi longtemps ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Peut-\u00eatre que c’est la r\u00e9sistance que \u00e7a m’a donn\u00e9e, quand j’\u00e9tais un f\u0153tus et qu’on a voulu m’avorter. C’est peut-\u00eatre aussi qu’apr\u00e8s la mort de ma m\u00e8re, j’ai eu une maladie bizarre. \u00c0 nouveau, j’\u00e9tais envahi par des forces de mort, et mon organisme a r\u00e9sist\u00e9. Peut-\u00eatre que tout \u00e7a a jou\u00e9 un r\u00f4le. Mais il y a aussi le fait que j’\u00e9tais enfant unique. Ma m\u00e8re avait une l\u00e9sion au c\u0153ur et ne pouvait avoir d’autre enfant. Donc il y avait un rapport d’adoration mutuelle totale.<\/p>\n\n\n\n “Ce qui m’a sauv\u00e9, je crois, c’est que je lisais sans arr\u00eat et que j’allais au cin\u00e9ma d\u00e8s que je le pouvais. Je m’\u00e9vadais dans la culture.” Edgar Morin, philosophe\u00a0\u00e0 franceinfo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Cette \u00e9vasion de ma propre douleur me faisait d\u00e9couvrir la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 travers l’imaginaire. Je voyais des films sur la Guerre de 1914 qui m’ont montr\u00e9 la guerre. Je voyais des films sur la soci\u00e9t\u00e9. Les romans et le cin\u00e9ma ont \u00e9t\u00e9 pour moi des \u00e9ducateurs plus importants m\u00eame que l’\u00e9cole. <\/p>\n\n\n\n Vous avez employ\u00e9 le mot “r\u00e9sistance”. Vous aviez 21 ans quand vous \u00eates entr\u00e9 dans la R\u00e9sistance.\u00a0“C’est dur d’avoir 20 ans en 2020”<\/em>, a dit Emmanuel Macron. Est-ce que vous trouvez aussi que la p\u00e9riode est difficile, vous qui avez connu la Seconde Guerre mondiale ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il y a une pr\u00e9carit\u00e9 qui n’est pas du tout la m\u00eame. Mais je pense que c’est aussi l’adversit\u00e9 qui doit stimuler. La R\u00e9sistance \u00e9tait surtout compos\u00e9e de jeunes : nos chefs avaient entre 24 et 28 ans. C’\u00e9tait un mouvement o\u00f9 la jeunesse exprimait aussi bien ses aspirations que sa r\u00e9volte. Moi, je pense que les jeunes doivent exprimer leurs aspirations et leurs r\u00e9voltes en m\u00eame temps, comme nous l’avons fait. Aujourd’hui, ce n’est pas la m\u00eame cause. Nous, c’\u00e9tait la d\u00e9fense de la patrie et m\u00eame, plus largement, c’\u00e9tait l’humanit\u00e9 mise en danger par les forces totalitaires. Mais aujourd’hui, c’est la Terre qui est menac\u00e9e. Ce n’est pas seulement le monde animal et v\u00e9g\u00e9tal. C’est nous-m\u00eames, avec les pollutions, l’agriculture industrialis\u00e9e. Nous avons mille menaces avec des conflits, les fanatismes, les refermetures sur soi. Il y a des causes absolument magnifiques pour les jeunes, la d\u00e9fense de la Terre, la d\u00e9fense de l’humanit\u00e9, c’est-\u00e0-dire l’humanisme.\u00a0On voit aussi bien la petite Greta Thunberg que d’autres jeunes, qu’ils sentent ceci. Moi, je pense que nous avons besoin, toujours, de nous mobiliser pour une chose commune, pour une communaut\u00e9. On ne peut pas se r\u00e9aliser en \u00e9tant enferm\u00e9 dans son propre \u00e9go\u00efsme, dans\u00a0sa propre carri\u00e8re. On doit aussi participer \u00e0 l’humanit\u00e9 et c’est une des raisons, je crois, qui m’ont maintenu alerte jusqu’\u00e0 mon \u00e2ge.<\/p>\n\n\n\n On fait souvent le parall\u00e8le entre la France d’aujourd’hui et celle des ann\u00e9es 30, avec cette mont\u00e9e de la violence, et ce repli sur soi. Faites-vous aussi ce parall\u00e8le ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C’est un parall\u00e8le que je fais, sur un certain plan. C’\u00e9tait une \u00e9poque de dangers qui montaient sans cesse et que l’on vivait presque en somnambule, sans nous en rendre compte. Mais le type de danger aujourd’hui n’est pas du tout le m\u00eame. A l’\u00e9poque, c’\u00e9tait l’Allemagne envo\u00fbt\u00e9e par Hitler et par une conception de la sup\u00e9riorit\u00e9 aryenne qui projetait de dominer, avec son espace vital, toute l’Europe, et d’esclavagiser le monde slave. C’\u00e9tait la menace de l’Allemagne nazie qui \u00e9tait le danger principal. Aujourd’hui, il y a plus de dangers. Ils sont multiples. Vous avez le danger nucl\u00e9aire. Vous avez le danger \u00e9conomique, celui de la domination de l’argent un peu partout. Vous avez les crises de la d\u00e9mocratie, comme il y en a eu \u00e0 l’\u00e9poque, et qui aujourd’hui sont aussi graves. Donc, il y a des traits semblables, mais aussi des traits tr\u00e8s diff\u00e9rents. Surtout, il y a l’absence de conscience lucide que l’on marche vers l’ab\u00eeme. Ce que je dis n’est pas fataliste. Je cite souvent la parole du po\u00e8te H\u00f6lderlin qui dit que “l\u00e0 o\u00f9 cro\u00eet le p\u00e9ril cro\u00eet aussi ce qui sauve”<\/em>. Donc, je pense quand m\u00eame qu’il y a encore espoir.<\/p>\n\n\n\n Vous qui \u00eates le chantre du concept philosophique de la pens\u00e9e complexe. Vous ne trouvez pas qu’il y a parfois des raccourcis qui peuvent \u00eatre faits, comme par exemple, quand on entend qu’on est en dictature aujourd’hui en France ? Vous n’avez pas l’impression qu’une certaine partie du pays va trop loin, fait des raccourcis ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n “Cette pand\u00e9mie est une sorte de r\u00e9p\u00e9tition g\u00e9n\u00e9rale de ce que pourrait \u00eatre un \u00c9tat, tel qu’il existe d\u00e9j\u00e0 en Chine, de la surveillance et de la soumission g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e.” Edgar Morin, philosophe\u00a0\u00e0 franceinfo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Nous n’en sommes pas l\u00e0, mais nous voyons que nous en subissons la menace. L\u00e0 aussi, c’est \u00e0 venir. M\u00eame \u00e0 quelques ann\u00e9es, ne serait-ce qu’avec cette \u00e9lection pr\u00e9sidentielle, personne ne sait ce qui va se passer. On est dans une incertitude totale. <\/p>\n\n\n\n Vous \u00e9crivez d’ailleurs dans une\u00a0tribune\u00a0publi\u00e9e dans le\u00a0journal\u00a0Le Monde<\/em>\u00a0:\u00a0“Nous devons comprendre que tout ce qui \u00e9mancipe techniquement et mat\u00e9riellement peut en m\u00eame temps asservir”<\/em>. Vous parlez du premier outil qui est tout de suite devenu une arme. Vous parlez des dangers de la technologie moderne et notamment de la vid\u00e9osurveillance, des algorithmes. Ce sont des dangers imm\u00e9diats ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C’est un des dangers dans cette soci\u00e9t\u00e9, appelons-la n\u00e9o-totalitaire, qui pourrait s’installer. Mais il ne faut pas oublier la biosph\u00e8re qui va aggraver tout \u00e7a si la crise climatique continue. Il ne faut pas oublier que les fanatismes se d\u00e9cha\u00eenent un peu partout. Ce qui me frappe beaucoup, c’est que nous sommes \u00e0 un moment o\u00f9 nous avons, tous les humains, une communaut\u00e9 de destin \u2013 et la pand\u00e9mie en est la preuve, on a tous subi la m\u00eame chose de la Nouvelle-Z\u00e9lande \u00e0 la Chine et \u00e0 l’Europe. On a subi les m\u00eames dangers physiques, personnels, sociaux, politiques. <\/p>\n\n\n\n “Nous avons une communaut\u00e9 de destin. Mais on est dans une telle angoisse qu’au lieu de prendre conscience de cette communaut\u00e9, on se referme sur sa propre identit\u00e9, ethnique, religieuse, ou nationale.” Edgar Morin, philosophe\u00a0\u00e0 franceinfo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Moi, je ne suis pas contre la nation, au contraire. Mon id\u00e9e de Terre patrie, c’est qu’elle englobe les patries et les nations sans les dissoudre. Mais cette conscience n’est pas l\u00e0. Elle peut venir, elle peut se d\u00e9velopper. Mais elle n’est pas l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n Comment avez-vous v\u00e9cu, sur le plan intellectuel, le confinement, cette id\u00e9e de confiner sa population ? Est-ce que pour vous le confinement, c’est la sant\u00e9 qui a prim\u00e9 sur l’\u00e9conomie ? Ou est-ce qu’au contraire, vous retenez qu’on a confin\u00e9 au d\u00e9triment des libert\u00e9s ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La complexit\u00e9, c’est de voir l’ambivalence des choses. Je vois tr\u00e8s bien une volont\u00e9 d’une politique sanitaire mais qui, peut-\u00eatre, n’\u00e9tait pas totalement ad\u00e9quate \u00e0 la situation. Le confinement, c’est une chose qui a provoqu\u00e9 aussi bien des r\u00e9flexions salutaires chez certains que des trag\u00e9dies chez d’autres. C’est profond\u00e9ment ambivalent. Mais ce que je crois, c’est qu’on n’a pas bien pens\u00e9 ce virus.On continue \u00e0 \u00eatre dans une aventure inconnue et dangereuse et je pense qu’il y a une grande repens\u00e9e politique et sanitaire \u00e0 faire aujourd’hui.<\/p>\n\n\n\n Vous avez 100 ans. Forc\u00e9ment, \u00e0 cet \u00e2ge-l\u00e0, on commence \u00e0 penser \u00e0 la fin. Axel Kahn, qui nous a quitt\u00e9s mardi 6 juillet, a presque\u00a0chroniqu\u00e9 la fin de sa vie. Est-ce que vous aussi, vous vous y \u00eates pr\u00e9par\u00e9 ?\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il y a une grande diff\u00e9rence avec Axel Kahn, qui se savait atteint d’un cancer fatal. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, je n’ai pas d’atteintes, je ne peux pas avoir la m\u00eame attitude qu’Axel Kahn. Je dispose encore, du moins c\u00e9r\u00e9bralement, des forces de vie qui me donnent des envies, des projets, des d\u00e9sirs, des plaisirs. Je vis bien entendu d’une fa\u00e7on beaucoup plus restreinte que dans le pass\u00e9. Mon audition a faibli. Mes yeux ne lisent plus les choses microscopiques. Mes jambes ne peuvent plus cavaler.<\/p>\n\n\n\n “Moi qui adore la musique, maintenant les sons m’arrivent d\u00e9form\u00e9s, j’ai beaucoup de choses qui sont r\u00e9tr\u00e9cies. Mais m\u00eame dans ce r\u00e9tr\u00e9cissement, je continue \u00e0 participer \u00e0 la vie de la nation et \u00e0 la vie du monde.” Edgar Morin\u00a0\u00e0 franceinfo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Donc, si vous voulez, je sais que la mort peut arriver d’un moment \u00e0 l’autre, je sais que je peux m’endormir un soir et ne pas me r\u00e9veiller. Mais \u00e7a, c’est le destin humain.<\/p>\n\n\n\n Axel Kahn s’est beaucoup battu pour la fin de vie dans la dignit\u00e9. C’est aussi un combat que vous portez ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Je comprends tr\u00e8s bien ce besoin d’\u00e9viter les souffrances les plus atroces \u00e0 des gens qui se sentent condamn\u00e9s. Mais les m\u00e9decins sont devant une contradiction \u00e9thique. D’un c\u00f4t\u00e9 le serment d’Hippocrate, qui leur dit de prolonger la vie au maximum, et de l’autre, une part d’humanit\u00e9 qui leur dit : arr\u00eatons les souffrances de cette pauvre personne. Je suis pour ce point de vue, mais je sais qu’il y a des cas rares o\u00f9 des malheureux dans un coma qui semblait irr\u00e9m\u00e9diable, au bout de quelques ann\u00e9es, se r\u00e9veillent soudain.<\/p>\n\n\n\n Vous diriez qu’il faut changer la loi sur la bio\u00e9thique ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Il faut r\u00e9fl\u00e9chir sur les contradictions de la bio\u00e9thique. On voit que la g\u00e9n\u00e9tique permet des manipulations qui peuvent \u00eatre dangereuses, et en m\u00eame temps des interventions qui peuvent \u00eatre tr\u00e8s salutaires. Il faut penser que dans ce domaine-l\u00e0, nous avons affaire souvent \u00e0 des devoirs contradictoires. Donc, il faut surtout faire une loi selon la complexit\u00e9 des choses, et pas d’une fa\u00e7on simplifi\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n C’est toujours cette ambivalence et la “pens\u00e9e complexe”. On l’a peut \u00eatre vue \u00e9galement avec\u00a0l’affaire Mila, concernant la libert\u00e9 d’expression cette fois-ci. J’imagine que vous \u00eates d’accord pour dire qu’il faut d\u00e9fendre la libert\u00e9 d’expression.\u00a0<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce n’est pas un accord, c’est une cause permanente qu’il faut d\u00e9fendre ! <\/p>\n\n\n\n Mais jusqu’o\u00f9 ? Est-ce qu’une lyc\u00e9enne peut insulter une religion en ligne ? Et est-ce qu’en r\u00e9ponse des personnes peuvent appeler \u00e0 son meurtre ? Est-ce que la justice a eu raison de condamner les harceleurs de Mila \u00e0 4 \u00e0 6 mois de prison ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Je pense que, l\u00e0 aussi, nous avons affaire \u00e0 une contradiction \u00e9thique. Je suis pour la libert\u00e9 d’expression totale, mais bien entendu, je pense aussi que sur la fameuse histoire des caricatures, non seulement elles pouvaient \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme immondes par des jihadistes, mais pouvaient m\u00eame offenser des pieux musulmans. Donc, je n’\u00e9tais pas pour la censure, mais je suis pour que les journalistes aient le sens de la complexit\u00e9 et de la responsabilit\u00e9. C’est de \u00e7a dont il faut tenir compte. C’est aux journalistes de savoir \u00e0 quel moment \u00e9viter quelque chose d’offensant. Un exemple, pour \u00e9viter toute comparaison avec des choses actuelles, l’islam ou le christianisme. Quand en Am\u00e9rique, des Blancs vont dans les for\u00eats sacr\u00e9es des Indiens, des for\u00eats qui, pour eux, sont plus que sacr\u00e9es puisque c’est l\u00e0 o\u00f9 il y a leurs anc\u00eatres, je pense qu’il faut condamner ce qui est un sacril\u00e8ge pour les Indiens. Il faut dans chaque cas r\u00e9fl\u00e9chir et ne pas avoir des id\u00e9es abstraites g\u00e9n\u00e9rales. <\/p>\n\n\n\n On a beaucoup \u00e9voqu\u00e9 des choses sombres dans l’actualit\u00e9 ou dans le pass\u00e9. Est-ce que vous avez une note d’espoir \u00e0 donner du haut de vos 100 ans ? Est-ce que vous voyez un ciel bleu possible dans l’avenir ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n D’abord, je sais que rien n’est irr\u00e9m\u00e9diable. Malheureusement, la d\u00e9mocratie n’est pas une chose irr\u00e9versible, mais une dictature non plus n’est pas irr\u00e9versible. On a v\u00e9cu des p\u00e9riodes sombres comme l’Occupation o\u00f9 pendant des ann\u00e9es, il n’y avait pas d’espoir, jusqu’\u00e0 ce qu’arrive le miracle de la d\u00e9fense de Moscou et de l’entr\u00e9e en guerre des \u00c9tats-Unis. Donc l’improbable arrive dans l’histoire. Des \u00e9v\u00e8nements heureux arrivent. Parfois, ils n’ont qu’un sens limit\u00e9, mais quand m\u00eame important. Prenez le pape Fran\u00e7ois. C’est le premier pape depuis des si\u00e8cles qui soit retourn\u00e9 aux principes de l’\u00c9vangile et ait pris conscience des p\u00e9rils qui menacent la Terre, de la pauvret\u00e9 et de la mis\u00e8re humaine. C’\u00e9tait impr\u00e9vu que ce pape succ\u00e8de \u00e0 un autre pape qui \u00e9tait si ferm\u00e9, si r\u00e9actionnaire.<\/p>\n\n\n\n “L’impr\u00e9vu peut arriver, en bien ou en mal. Et moi, je compte donc sur l’improbable. L’Histoire n’est jamais \u00e9crite d’avance.” Edgar Morin\u00a0\u00e0 franceinfo<\/span><\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\n Dans le fond, il y a toujours la lutte entre ce qu’on peut appeler les forces d’union, d’association, d’amiti\u00e9, Eros, et les forces contraires de destruction et de mort, Thanatos. C’est le conflit depuis l’origine de l’univers o\u00f9 les atomes s’associent et o\u00f9 les \u00e9toiles se d\u00e9truisent, se font bouffer par les trous noirs. Vous avez partout l’union et la mort. Vous l’avez dans la nature physique, vous l’avez dans le monde humain.\u00a0Moi, je dis aux gens, aux jeunes : prenez parti pour les forces positives, les forces d’union, d’association, d’amour, et luttez contre toutes les forces de destruction, de haine et de m\u00e9pris.<\/p>\n\n\n\n